لو عاد الزمااااااااااااااااان

بصراحة كدة الموضوع ده انا فكرت فيه زمان قوي بس افتكرته من كام يوم بس وده نتيجة الاحداث اللي حصلت وهو باختصار لو عصر الاستشهاد رجع من تاني مش لازم بنفس طريقة دقلديانوس باي طريقة يا تري هنقدر نتقدم للشهادة وياتري الشهدا اللي استشهدوا في الاحداث اللي فاتت ودلوقتي اكيد في السما وكلنا بنقول يا بختهم يا تري لو كل واحد قدامه الفرصة دي وبارادته ياتري هيقدر ياخد القرار ده................
بليييييييييييييييييييييز ياجماعة قبل ما اي حد يرد يقعد لحظة صراحة مع نفسه احنا مش عايزين كلام نظري ولا انشا عايزين نعرف مش بس اجابات بس عايزين نعرف توضيحات لجوانب الموضوع وياتري ايه الفرق بيننا وبين الشهدا بتوع زمان

بصى يا مارى
اولا:
فعلا الموضوع غريب و فى نفس الوقت رائع و اجانتنا اعتقد انها هتبين مكانة ربنا فى حياتنا و هل نستغلى حياتنا على ربنا كتمن صغيييييييييييييييييير على الدفاع عن اسمه ده as general
ثانيا:
بالنسبة لى شخصيا انا ممكن مكنش واحد من القدسين اللى قدمو حياتهم بارادتهم بس حاسة انى هكون من ضمن اللى بيستشهدوا لما بيأمنوا بالمعجزات اللى بتحصل مع القديس و دا علشان ايماننا اتبنى على الاشياء التى ترى يعنى ايمان ملموس و مرئى

الموضوع دا لذيذ فعلا
لو رجع عصر الاستشهاد من تانى ..... بصراحة مش عارف اجواب على السؤال دا
لكن السؤال التانى الفرق بينا وبين الشهداء هو
الفرق بينا وبين زمان هو انى زمان كان تعذيب للجسد واما الان تعذيب للنفس البشريه
هذا هو العصر الجديد لاضطهاد هى النفس البشرية :ناس اقل كفاءة منا تأخذ مراكز عليا ومناصب وهذا يؤثر فى النفس ,والكلية بتاعتنا مثلآ الناس اللى بتاخد درجات مرتفعة ناس معروفةومهما الشخص تعب معروف مكانة ودرجاتة فين,ومجلس الشعب مثلآ فارغ سوء عدد ضئيل من المسيحين ..............الخ
فكل هذا وهناك امثلة اخرى كثير تعتبر نوع من الاضطهاد على النفس وهى درجة من درجات الاضطهاد ....وهو شعور الشخص بالظلم
وهى بالطبع درجة اقل من الاستشهاد ولكن تعتبر اضطهاد
لذلك فسؤالى هو
كيف اعيش فى هذا العصر الجديد من الاضطهاد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[size=24]يا ماريان اوك احنا بنؤمن طبعا بالحاجات اللي بنشوفها بس انا مش فاهمة ازاي ده بيخلينا نستشهد مش فاهمة تقصدي ايه[/size]

[color:bed5=blue]يا مايكل انا حاساك شايل من مصر ومن الكليه هههههههههههههههههههه بس ده ايه علاقته بالموضوع انا هقولك حاجة الحاجات اللي بتحصلنا في الكليه دي ضيقات صغيره جدا لا تماثل واحد علي المليون من الاستشهاد لكن احنا اه بنضايق جدا من الظلم ده بس صدقني لازم نفرح قوي بيها عشان نقدر ناخد اكاليلها لان من يتالم معه فانه يتمجد معه ايضا

[font=Arial Black]اوك احنا متفقين ان ايمانا مادى اى بما يرى[/font]
انا بقى اقصدى ان اثناء تعذيب اى قديس بيبقى فى ناس بتشوف دا و لما يتمجد الله مع قديسيه بصرخو نؤمين باله القديس و بعد كدا يامر الوالى بقطع رؤسهم فينالو الاستشهاد على اسم المسيح فانا كنت ممكن ابقى واحده من دول
كدا فهمتى قصدى و لا لسه بردو
اما بالنسبة لسؤال سمسم لا طبعا مفيش استشهاد من غير سفك دم

ميرسى جدا على الموضوع ده وخاصه انه مناسب الظروف اللى الكنيسه بتعدى بيها....انا شايف انى فكره نتقدم للشهاده ولا لا....فكره محتاجه سؤال قبلها احنا مستعدين ولا لا ؟؟ الحاجه اللى انا شايف انى احنا لازم نستفيد منها دلوقتى هو انى نسأل نفسنا السؤال ده هل احنا مستعدين للمحاسبه ولا لا؟؟؟ ده اولا
ثانيا : ان نقبل ذلك لو حصل بفرح لانى دى الوصيه وفى ايات كتير بتتكلم عن كده < فى العالم سيكون لكم ضيق لكن ثقوا انا قد غلبت العالم >
ثالثا : لازم نستفاد من المواقف دى انى نكون اقوى فى عصور الاستشهاد المواقف دى كان بتقويهم اكتر مش تضعفهم

]]مينا بجد رد رائع جدا وتقريبا مقارب لرايي وانا معاك ان قديس عظيم ذي مارجرجس اعظم من الشهدا بتوع نجع حمادي بس انا حاسة ان الظلم الواقع عليهم كان اكبر لانهم افقدوهم الحق في الاختيار ولا ايه؟ بس برضو ربنا عارف قدرة كل واحد علي التحمل وعشان كدة في اختلاف بين الشهدا في ناس اتعذبت كتير وناس اتقطعت راسها علي طول
وبالنسبة لحكاية هل يوجد شهادة بدون سفك دم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ايوة يوجد شهادة من غير سفك دم من خلال قصة الام ايريني انا قريت ان هي اللي كانت طالبة المرض وقالت انا نفسي اخد اكليل الشهادة عن طريق المرض وبرضو طلبته هي يعني بارادتها
وسمعت ان فيحد ظهرلها مش فاكره مين ووعدها باكليل الشهادة لانها احتملت المرض بفرح[/color][/size][/color]

]color=green]بص يا بيشوي طبعا احنا لازم نستعد بس انا راي ان احنا لازم نستعد دايما لان الموت قريب ومحدش ضامن هيعيش قد ايه سواء صغير او كبير بس انا سؤالي هل لو احنا تاكدنا ان اللي حصل في نجع حمادي هيحصل تاني (بعد الشر طبعا)ههههه وفي حتة قريبة بس الفرق اننا هنكون عارفين يا تري هتعرف تاخد القرار وتروح المكان ده ومش كدة وبس وتكون فرحان كمان [/color]

اعتقد انك لم تفهمنى جيدا يا ابو السماسم و ارجو توضيح رأيك...

]size=18]صاصا انا عجبني النقطة الاولي والتانية والرابعة وخصوصا الرابعة لان ده الرجاء اللي المفروض نعيش عليه
اما النقطة التالتة ازاي يعني يبقي انتحار لما هتبقي رايح المكان ده وانت عارف ان اللي هيقتلك هيقتلك بس عشان انت مسيحي بالعكس ده هيبقي احسن بكتييييييييييير من اللي هيتقتل فجاة يعني شبه القديسين بتوع زماااااان علي كدة لما كانوا بيعترفو بالمسيح كانو بينتحروا بقي [/size]

أنا ذكرت أن هذا اعتقادى فقد اكون غلطانا ولكن اعتقد ان هناك اختلافا كبيرا مما حدث و ما كان سيحدث اذا علمت بالحادث قبل وقوعه....

انا اولا سعيد جدا بكل المشاركات وبهنئ سمسم على نجاح المنتدي وكل الاسره وخصوصا بعد كل المشاركات الرائعه دىوالمناقشات الثريه جدا وربنا يوفقكم كلكم
ثانيا انا كان نفسى ارد على حاجات كتير فى الموضوع الرائع بتاع مارى لكن انا اسف ان الدنيا عندى بايظه خالص والويندوز هنج ومتهيألى الشاشه كمان.....ما علينا انا بس هرد على نقطة شهداء بدون سفك دم لانى سمعت فيها كلام كتير واخره على ما اتذكر عظه من الانبا اشعياء اسقف طهطاوجهينه وكانت رائعه وتتضمن انهذا المفهوم فعلا موجود مع كل من يتأثر فى عمله او بيته او حتى حالته النفسيه باى مضايقه من اى نوع بسب انتماءه للسيد المسيح ولكن مع شرط مهم وهو ان يكون هذا الشخص شاهد للسيد المسيح بالحقيقه وليس مسيحي بالاسم وهو اصعب شرط فنحن كثيرا ما نولول على اننا نتعرض للظلم مثلا فى الكليه وما يحدث عكس ذلك تماما فنحن بامانه ناخذ اكتر مما نستحق فى احوال كثيره واكثر من ذلك فنحن لسنا الصوره التى ترضى الله
وعن السؤال الرئيسي للموضوع الاجابه صعبه فعلا وتحتاج تفكير ولكن انا ساتردد كثيرا وليس للخوف......... ولكن لبعد المسافه بينى وبين يسوع وعدم وجود علاقه حقيقيه بينناوعدم تأكدى من مصيري بعد هذا القرار نظرا للحاله من البعد والفتور الروحى التى احيا فيها وارجو من الله انى اغير رأيي قريبا [i]